Trailwerk Trails Wachau

Was echt die Sprünge sind weg? Das is aber echt zach

Zu der Sauerei mit der Drahtspannerei fehlen mir einfach nur die Worte...

@bs99: ich würd trotzdem das Enduro nehmen, grad bei den steinigen Südtrails ist das sicher fein, wenn man noch ein paar Reserven hat

Trailarea Göttweig wird wohl noch eine Zeit lang geschlossen bleiben:

https://fm4.orf.at/stories/3014842/

Wenn man noch ein bestimmtes Detail kennt, ist es auch nachvollziehbar

Gibt jetzt zwar wichtigeres dort, aber dieses Obstacle am Feuerwehrweg im Artikel gibt es auch nicht mehr bzw wurde abgesperrt.

Da steht "achshöhe", nicht am"achselhöhe"

dann doch lieber die Kids vor schicken - die tun sich weniger weh..

Trailarea Göttweig wird wohl noch eine Zeit lang geschlossen bleiben:

 

https://fm4.orf.at/stories/3014842/

 

Wenn man noch ein bestimmtes Detail kennt, ist es auch nachvollziehbar

 

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Gibt jetzt zwar wichtigeres dort, aber dieses Obstacle am Feuerwehrweg im Artikel gibt es auch nicht mehr bzw wurde abgesperrt.

Welches Detail meinst Du?

Ein Artikel der eine längere Schließung wohl bestätigt:

https://m.noen.at/krems/lebensgefaehrliche-falle-draht-auf-biker-strecke-stift-goettweig-redaktionsfeed-polizei-ermittlung-redaktion-273821590

"Ein Drahtseil war auf einer der Strecken zwischen zwei Bäumen gespannt. Nur wenige Meter entfernt lagen umgeschnittene Hinweistafeln als weitere Hindernisse verteilt. Die Biker entfernten den professionell angebrachten Weingartendraht und die wohl mit einem Winkelschleifer abgeschnittenen Schilder..."

Der Täter hatte also eine Akku-Flex und Weingartendraht, ganz schön professionelles Werkzeug. Ob er das extra eingekauft hat oder vielleicht schon hatte?

Ein Artikel vom Sept 2017 zeigt wie es vorher dort war. Besitzstörungsklage, wenn man vom Förster erwischt wurde:

https://m.noen.at/krems/region-krems-wirbel-um-goettweiger-maut-mountainbiker-muss-zahlen-mountainbike-mountainbiker-mountainbiken-forststrasse-stift-goettweig-62261463

2018 wurde dann in Übereinkunft mit dem Stift Göttweig und der Politik der Trailpark geschaffen und als Vorzeigeprojekt vorgestellt:

https://m.noen.at/krems/vorzeigeprojekt-baustart-fuer-mountainbike-strecken-am-goettweiger-berg-trailwerk-mountainbike-mountainbiken-trailwerk-wachau-fotos-100455240

Wenn nicht mal das Biken in den offiziellen Reservaten sicher ist, was soll das für uns bedeuten? Wieder abseits von Hotspots auf illegalen Wanderwegen radfahren? Man kann ja nicht in jeden Wanderweg Drahtfallen bauen...

So werden die Bemühungen der Kanalisation der Biker zugunsten von Wanderern, Jägern und andern kritischen Nutzergruppen der Natur ad absurdum geführt. Sollte damit nicht auch Unterstützung von dieser ungewohnten Seite kommen um den Fall zu klären bzw eine Wiederholungstat zu verhindern?

Ein Artikel der eine längere Schließung wohl bestätigt:

 

https://m.noen.at/krems/lebensgefaehrliche-falle-draht-auf-biker-strecke-stift-goettweig-redaktionsfeed-polizei-ermittlung-redaktion-273821590

 

"Ein Drahtseil war auf einer der Strecken zwischen zwei Bäumen gespannt. Nur wenige Meter entfernt lagen umgeschnittene Hinweistafeln als weitere Hindernisse verteilt. Die Biker entfernten den professionell angebrachten Weingartendraht und die wohl mit einem Winkelschleifer abgeschnittenen Schilder..."

 

Der Täter hatte also eine Akku-Flex und Weingartendraht, ganz schön professionelles Werkzeug. Ob er das extra eingekauft hat oder vielleicht schon hatte?

 

Ein Artikel vom Sept 2017 zeigt wie es vorher dort war. Besitzstörungsklage, wenn man vom Förster erwischt wurde:

 

https://m.noen.at/krems/region-krems-wirbel-um-goettweiger-maut-mountainbiker-muss-zahlen-mountainbike-mountainbiker-mountainbiken-forststrasse-stift-goettweig-62261463

 

2018 wurde dann in Übereinkunft mit dem Stift Göttweig und der Politik der Trailpark geschaffen und als Vorzeigeprojekt vorgestellt:

 

https://m.noen.at/krems/vorzeigeprojekt-baustart-fuer-mountainbike-strecken-am-goettweiger-berg-trailwerk-mountainbike-mountainbiken-trailwerk-wachau-fotos-100455240

Ich verstehe aus dem Zusammenhang trotzdem nicht, dass die Trails langfristig gesperrt werden. Was will man damit erreichen? Dass die Leute trotzdem fahren, und beim nächsten Vorfall im Unrecht sind?

Man sollte den Trailpark einmal abfahren und dann wieder aufsperren. Wenn man sich ein bißchen bemüht erwischt man den Täter dann auf frischer Tat. Wenn der Täter schlau ist, wartet er sowieso ein paar Monate bis er wieder zuschlägt. Da hilft es auch nichts jetzt zu sperren.

Ich verstehe aus dem Zusammenhang trotzdem nicht, dass die Trails langfristig gesperrt werden. Was will man damit erreichen? Dass die Leute trotzdem fahren, und beim nächsten Vorfall im Unrecht sind?

Man sollte den Trailpark einmal abfahren und dann wieder aufsperren. Wenn man sich ein bißchen bemüht erwischt man den Täter dann auf frischer Tat. Wenn der Täter schlau ist, wartet er sowieso ein paar Monate bis er wieder zuschlägt. Da hilft es auch nichts jetzt zu sperren.

Ich vermute ein Punkt ist die Haftungsfrage. Aus dem Interview geht hervor, dass der Verein der Wegerhalter ist. Sie müssen mit einem Anwalt und der Versicherung klären, was passiert, wenn tatsächlich jemand zu Schaden kommt. Solange der Fallensteller noch aktiv ist, könnte das jederzeit passieren. Wenn die Trails offiziell gesperrt sind und trotzdem jemand fährt, bedeutet das vmtl. trotzdem weniger (offizielles) Risiko für den Verein.

dann doch lieber die Kids vor schicken - die tun sich weniger weh..

Ich verstehe aus dem Zusammenhang trotzdem nicht, dass die Trails langfristig gesperrt werden. Was will man damit erreichen? Dass die Leute trotzdem fahren, und beim nächsten Vorfall im Unrecht sind?

Man sollte den Trailpark einmal abfahren und dann wieder aufsperren. Wenn man sich ein bißchen bemüht erwischt man den Täter dann auf frischer Tat. Wenn der Täter schlau ist, wartet er sowieso ein paar Monate bis er wieder zuschlägt. Da hilft es auch nichts jetzt zu sperren.

Also deine Haltung kann ich nicht verstehen, insbesondere weil du erwachsen bist und Kinder hast. Kennst du die Trailarea Göttweig? Ist dir bewusst, dass es ein Non-Profit-Projekt ist und dort kein Trailwart des Vereins die Strecke abfährt bevor sie öffnet wie im Bikepark?

Wie schon erwähnt ist die Drahtseilfalle nicht sichtbar, der Täter hat offenbar mit Vorsatz gehandelt, ist ortskundig, auf freien Fuß und nimmt schwere Verletzungen für seine Ziele in kauf. Willst du dort freiwillig ein paar Strecken betreuen und überwachen oder kannst du verantworten, dass sich dort jemand schwer verletzt?

Ich für mich gehe diese Risiko sicher nicht ein. Es gibt genug andere schöne Strecken. Es tut aber echt weh, dass jemand mit einer derartigen Gewaltbereitschaft zumindest temporär zu seinem Ziel kommt und so ein tolles Projekt gefährdet.

Ich denke, die Biker welche die Trailarea Göttweig kennen und zu schätzen wissen, sollten den Verein jetzt umso mehr unterstützen und die Schließung respektieren!

Also deine Haltung kann ich nicht verstehen, insbesondere weil du erwachsen bist und Kinder hast. Kennst du die Trailarea Göttweig? Ist dir bewusst, dass es ein Non-Profit-Projekt ist und dort kein Trailwart des Vereins die Strecke abfährt bevor sie öffnet wie im Bikepark?

 

Wie schon erwähnt ist die Drahtseilfalle nicht sichtbar, der Täter hat offenbar mit Vorsatz gehandelt, ist ortskundig, auf freien Fuß und nimmt schwere Verletzungen für seine Ziele in kauf. Willst du dort freiwillig ein paar Strecken betreuen und überwachen oder kannst du verantworten, dass sich dort jemand schwer verletzt?

 

Ich für mich gehe diese Risiko sicher nicht ein. Es gibt genug andere schöne Strecken. Es tut aber echt weh, dass jemand mit einer derartigen Gewaltbereitschaft zumindest temporär zu seinem Ziel kommt und so ein tolles Projekt gefährdet.

 

Ich denke, die Biker welche die Trailarea Göttweig kennen und zu schätzen wissen, sollten den Verein jetzt umso mehr unterstützen und die Schließung respektieren!

Der erste Post war weniger ernst gemeint als der 2. Tut mir Leid wenn dass nicht klar ist.

Ich glaube kaum, dass der Weghalter verantwortlich gemacht werden kann, wenn jemand eine Falle baut. Der Hauswart ist auch nicht schuld, wenn in seinem Stiegenhaus ein Verbrechen begangen wird. Nein das Ganze bestärkt nur den Täter, der erreicht was er will - nicht nur dort - auch an anderen Orten gibt es Fallensteller die sich dadurch bestärkt fühlen.

Meiner Meinung nach, eine sehr unkluge Entscheidung, die Trails zu sperren. Die Info verbreiten, dass ein Fallenbauer unterwegs ist, hätte es auch getan. Fortschrittlich wäre, wenn die Nutzer selbst in sozialen Netzwerken bescheid geben, dass ein Trail frei ist, nachdem der Erste in der früh vorsichtig runter gefahren ist.

Darf ich als Fahrer bitte selbst die Verantwortung übernehmen und entscheiden, ob ich mich einem Risiko aussetze, oder nicht!

Der erste Post war weniger ernst gemeint als der 2. Tut mir Leid wenn dass nicht klar ist.

Ich glaube kaum, dass der Weghalter verantwortlich gemacht werden kann, wenn jemand eine Falle baut. Der Hauswart ist auch nicht schuld, wenn in seinem Stiegenhaus ein Verbrechen begangen wird. Nein das Ganze bestärkt nur den Täter, der erreicht was er will - nicht nur dort - auch an anderen Orten gibt es Fallensteller die sich dadurch bestärkt fühlen.

Meiner Meinung nach, eine sehr unkluge Entscheidung, die Trails zu sperren. Die Info verbreiten, dass ein Fallenbauer unterwegs ist, hätte es auch getan. Fortschrittlich wäre, wenn die Nutzer selbst in sozialen Netzwerken bescheid geben, dass ein Trail frei ist, nachdem der Erste in der früh vorsichtig runter gefahren ist.

Darf ich als Fahrer bitte selbst die Verantwortung übernehmen und entscheiden, ob ich mich einem Risiko aussetze, oder nicht!

War schon klar, dass dein erster Post nicht ernst gemeint war. Wollte damit nur zeigen, dass du dich als Vater zu erkennen gegeben hast. In meinem Freundeskreis hat das eine deutliche Veränderung in Bezug auf Verantwortung anderer gegenüber und eigene Risikobereitschaft bewirkt.

Wir sind hier halt unterschiedlicher Meinung. Bin mir nicht sicher, ob du die Trails und Leute von Trailwerk Wachau kennst. Oder überhaupt Leute, die sich in ihrer Freizeit für solche Projekte einsetzen. Man übernimmt eine gewisse Verantwortung und fühlt sich v.a. verantwortlich. Noch mehr wenn es Verletzte gibt.

Eine rechtliche Abklärung verstehe ich, darüber hinaus ist eine längerfristige Sperre mM. nach das falsche Signal. Dann hat der Täter alles erreicht was er wollte..

Erwischen wird man den Täter wohl kaum, und ohne wieder zu fahren gibts auch keinen Grund für den Täter aktiv zu werden, insofern kann man auch nicht wissen ob er wieder aktiv wird..

Mehr Infos: https://www.trailwerk.at/closed

Eine rechtliche Abklärung verstehe ich, darüber hinaus ist eine längerfristige Sperre mM. nach das falsche Signal. Dann hat der Täter alles erreicht was er wollte..

Erwischen wird man den Täter wohl kaum, und ohne wieder zu fahren gibts auch keinen Grund für den Täter aktiv zu werden, insofern kann man auch nicht wissen ob er wieder aktiv wird..

das hab ich mir auch gedacht so bekommt der hasser genau was er will .....

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Mehr Infos: https://www.trailwerk.at/closed

achso die unauffällige Installation der Wildkameras dauert etwas länger und soll natürlich nicht beobachtet werden. Aber einen Zeitplan sollten die Beamten schon haben, finde ich.

War schon klar, dass dein erster Post nicht ernst gemeint war. Wollte damit nur zeigen, dass du dich als Vater zu erkennen gegeben hast. In meinem Freundeskreis hat das eine deutliche Veränderung in Bezug auf Verantwortung anderer gegenüber und eigene Risikobereitschaft bewirkt.

 

Wir sind hier halt unterschiedlicher Meinung. Bin mir nicht sicher, ob du die Trails und Leute von Trailwerk Wachau kennst. Oder überhaupt Leute, die sich in ihrer Freizeit für solche Projekte einsetzen. Man übernimmt eine gewisse Verantwortung und fühlt sich v.a. verantwortlich. Noch mehr wenn es Verletzte gibt.

Ich hoffe verantwortungsvoll und risikoarm zu handeln. In Bezug auf Trails, versuche ich unabhängig davon, ob ich mich engagiert, mitgeschaufelt oder nur "nutze", so zu handeln, dass diese Trails von anderen auch möglichst gut und lange genutzt werden können.

Mit "fühlt sich v.a. verantwortlich" deutest du an, dass die Betreiber des Trailwerk emotional und nicht rational handeln. Da poche ich erst recht auf rationale Entscheidungen. Der Bitte der Polizei nach zu kommen, mit einer Schließung die Ermittlung zu unterstützen, ist hingegen schon rational. Ich würde allerdings wiegesagt schon auf einen konkreten Zeitplan pochen!

Ich hoffe verantwortungsvoll und risikoarm zu handeln. In Bezug auf Trails, versuche ich unabhängig davon, ob ich mich engagiert, mitgeschaufelt oder nur "nutze", so zu handeln, dass diese Trails von anderen auch möglichst gut und lange genutzt werden können.

 

Mit "fühlt sich v.a. verantwortlich" deutest du an, dass die Betreiber des Trailwerk emotional und nicht rational handeln. Da poche ich erst recht auf rationale Entscheidungen. Der Bitte der Polizei nach zu kommen, mit einer Schließung die Ermittlung zu unterstützen, ist hingegen schon rational. Ich würde allerdings wiegesagt schon auf einen konkreten Zeitplan pochen!

Das die Betreiber in persönlicher Haftung sind, falls wieder etwas passiert und sie nicht alle zumutbaren Handlungen zur Vermeidung solcher Unfälle gesetzt haben, kommt dir nicht in den Sinn?

Aber auf etwas pochen...

Ich hoffe verantwortungsvoll und risikoarm zu handeln. In Bezug auf Trails, versuche ich unabhängig davon, ob ich mich engagiert, mitgeschaufelt oder nur "nutze", so zu handeln, dass diese Trails von anderen auch möglichst gut und lange genutzt werden können.

 

Mit "fühlt sich v.a. verantwortlich" deutest du an, dass die Betreiber des Trailwerk emotional und nicht rational handeln. Da poche ich erst recht auf rationale Entscheidungen. Der Bitte der Polizei nach zu kommen, mit einer Schließung die Ermittlung zu unterstützen, ist hingegen schon rational. Ich würde allerdings wiegesagt schon auf einen konkreten Zeitplan pochen!

Nein, das hast du missverstanden. Werde doch aktives Mitglied und bringe dich ein. Oder hast du keine Zeit, da du so engagiert tätig bist bei Wienerwaldtrails oder der Anninger Bautruppe?

Das die Betreiber in persönlicher Haftung sind, falls wieder etwas passiert und sie nicht alle zumutbaren Handlungen zur Vermeidung solcher Unfälle gesetzt haben, kommt dir nicht in den Sinn?

Aber auf etwas pochen...

Das Problem gibt es leider immer. Ich denke dass oft auch nur aus dem Haftungsgrund Fahrverbotsschilder im Wald hängen. Damit muss man sich leider arrangieren, wenn man Trail Halter ist. Und wenn das heißt, dass man jeden Tag in der Früh alles abfahren muss, dann ist das halt leider so. Ändert sich die Rechtslage, wenn jemand kürzlich eine Falle gebaut hat? Ist deswegen die Warscheinlichkeit größer, dass es demnächst wieder passiert?

Aber wir wissen jetzt eh schon, dass es mit "den Ermittlungen" zusammenhängt.

Nein, das hast du missverstanden. Werde doch aktives Mitglied und bringe dich ein. Oder hast du keine Zeit, da du so engagiert tätig bist bei Wienerwaldtrails oder der Anninger Bautruppe?

Ich habe tatsächlich keine Zeit für eine aktive Mitgliedschaft. Keine Zeit bedeutet genaugenommen, keine Lust. Wir haben schließlich alle 24h/Tag Zeit in denen wir das tun, was wir das tun, was wir für am sinnvollsten erachten.

Deswegen muss ich aber trotzdem nicht reiner Konsument und Nutznießer sein. Ich räume Äste von den Waldwegen, auf denen ich fahre, repariere immer wieder den "Hometrail" auf dem ich viel fahre, und will auch dass die MTB Szene größer und stärker wird.

Es stimmt, dass eine Meinungsäußerung noch kein großer Verbesserungsbeitrag ist. Wenn ich dem Trailwerk Wachau meine Meinung per E-Mail schicken würde, wäre das nicht nur keine Verbesserung sondern sogar eine Störung. Auch in einem Verein sind Mitglieder kontraproduktiv, welche Entscheidungen blockieren oder alternative Wegen gehen wollen.

Die Meinung hier ins Forum zu schreiben, ist aber etwas anderes. Da kommt sie entweder garnicht beim Trailwerk an, oder ein hoffentlich produktives Mitglied schnappt sie auf, denkt mit all seinem Hintergrundwissen darüber nach, und bringt sie nur dann ein, wenn es tatsächlich Sinn ergibt.

Ich hol es aus einem anderen Thread hierher:

Jetzt hat den Fall in Göttweig auch der Standard entdeckt.

https://www.derstandard.at/story/2000126750241/sabotageakt-auf-offizieller-mountainbike-strecke-in-der-wachau

Jetzt wird also bei den ohnehin sehr kurzen Abfahrten noch ein Gatter eingebaut. Ähnliches gibts bereits beim Feuerwehrweg. Da ist halt der Flow dahin. Daneben wurden ja die Jumps abgebaut und die Strava-Segmente als "gefährlich" markiert, damit es keine offiziellen Ranglisten gibt. Auf offiziellen Bikestrecken wohlgemerkt! Die Kreuzung ist gut einsichtig, sodass man jederzeit stehenbleiben kann, wenn Wanderer queren. Gesehen hab ich dort bisher aber nur Biker.

Sind das die Bike-Reservate, die uns in Zukunft zur Verfügung stehen? Folgen dem Beispiel bald andere Trailcenter und Bikeparks?

Zum Glück bin ich auf sowas nicht angewiesen

Ich hol es aus einem anderen Thread hierher:

 

 

 

Jetzt wird also bei den ohnehin sehr kurzen Abfahrten noch ein Gatter eingebaut. Ähnliches gibts bereits beim Feuerwehrweg. Da ist halt der Flow dahin. Daneben wurden ja die Jumps abgebaut und die Strava-Segmente als "gefährlich" markiert, damit es keine offiziellen Ranglisten gibt. Auf offiziellen Bikestrecken wohlgemerkt! Die Kreuzung ist gut einsichtig, sodass man jederzeit stehenbleiben kann, wenn Wanderer queren. Gesehen hab ich dort bisher aber nur Biker.

 

Sind das die Bike-Reservate, die uns in Zukunft zur Verfügung stehen? Folgen dem Beispiel bald andere Trailcenter und Bikeparks?

 

Zum Glück bin ich auf sowas nicht angewiesen

Ich werd das Gatter eines Nachts umschneiden. Ich tu mir nämlich schwer mein Anliegen zu forumlieren und hoffe dass das Trailwerk dann die Sprünge wieder aufbaut. Achja und einen Jägerhochstand werde ich auch gleich umschneiden, weil der eine Gefahr für die Tiere ist, und ich wie gesagt mir schwer tue mein Anliegen zu formuliern.

Ich werd das Gatter eines Nachts umschneiden. Ich tu mir nämlich schwer mein Anliegen zu forumlieren und hoffe dass das Trailwerk dann die Sprünge wieder aufbaut. Achja und einen Jägerhochstand werde ich auch gleich umschneiden, weil der eine Gefahr für die Tiere ist, und ich wie gesagt mir schwer tue mein Anliegen zu formuliern.

Was ist denn mit dir los

Nichts von dem würd ich nur ansatzweise denken. Du bist schon ein sehr eigenartiger Kerl. Fühltest dich wohl angegriffen von meinem vorherigen Beitrag und wirfst jetzt dein Pausenbrot nach mir. Lade lieber deinen Akku auf und geh mit anderen E-Bikern spielen

Was ist denn mit dir los

 

Nichts von dem würd ich nur ansatzweise denken. Du bist schon ein sehr eigenartiger Kerl. Fühltest dich wohl angegriffen von meinem vorherigen Beitrag und wirfst jetzt dein Pausenbrot nach mir. Lade lieber deinen Akku auf und geh mit anderen E-Bikern spielen

Wieso fühlst du dich von meinen worten angegriffen? Du teilst ja die Meinung, dass eine offizielle Bikestrecke Sprünge haben dürfen sollte, und man an übersichtlichen Stellen nicht unbedingt ein Gatter braucht.

Und weil du schwer von Begriff bist, oder ich schwach im artikulieren: Ich mache mich lediglich darüber lustig, dass man sich eingehend mit der Motivation für die Sabotage des Fallenstellers beschäftigt, und Maßnahmen ergreift, obwohl man völlig im Dunklen tappt, und damit auch noch die Qualität des eigenen Projekts einschränkt.

Wieso fühlst du dich von meinen worten angegriffen? Du teilst ja die Meinung, dass eine offizielle Bikestrecke Sprünge haben dürfen sollte, und man an übersichtlichen Stellen nicht unbedingt ein Gatter braucht.

Naja, du hast das sehr eigenartig formuliert. Aber ich glaub wir beide haben völlig unterschiedliche Sichtweisen und machen ja auch nicht den gleichen Sport.

Und weil du schwer von Begriff bist, oder ich schwach im artikulieren: Ich mache mich lediglich darüber lustig, dass man sich eingehend mit der Motivation für die Sabotage des Fallenstellers beschäftigt, und Maßnahmen ergreift, obwohl man völlig im Dunklen tappt, und damit auch noch die Qualität des eigenen Projekts einschränkt.

Jetzt hast die saure Gurke von deinem Jausenbrot auch noch nach mir geworfen

Was ist denn für dich so unklar an der "Motivation für die Sabotage des Fallenstellers"? Mir gings es in den vorigen Beiträgen um die Prävention. Dass sich für Spurensicherung u.ä. Untersuchungen sowie Erstellung eines Täterprofils Polizei und Trailwerk das Areal sperren und sich auch unpopuläre Maßnahmen ergreifen, kann ich verstehen.